به گزارش اطلاع با ما به نقل از ایسنا، حسین امیر عبداللهیان در مصاحبه با روزنامه انگلیسی فایننشال تایمز همچنین گفت: رژیم اسرائیل گروه نیابتی آمریکا است، ولی ما هیچ گروه نیابتی در منطقه نداریم. حزبالله یک جریان مقاومت در مقابل رژیم اشغالگر اسرائیل است، هویت مستقل دارد، لبنانی است، از ایران دستور نمیگیرد، اما ارتباط خوبی با ایران دارد.
متن کامل مصاحبه این دیپلمات عالی رتبه جمهوری اسلامی ایران با روزنامه فایننشال تایمز به نقل از وزارت امور خارجه جمهوری اسلامی ایران به شرح زیر است:
پاسخ: فکر میکنم مسئله غزه موضوعی است که به گروههای فلسطینی باز میگردد و آنها طرف اصلی این ماجرا هستند. لذا اینکه اساساً بخواهیم بگوییم ایران و آمریکا وارد گفتگوی مستقیم در مورد تحولات غزه بشوند، شاید سوال خیلی دقیقی نباشد.
پاسخ: بین ما و آمریکاییها از طریق دفتر حفاظت منافع آمریکا در تهران که سفارت سوئیس است، در خصوص موضوع تحولات فلسطین پیامهایی در ۴۰ روز گذشته رد و بدل شده است. آمریکاییها از این مسیر دیپلماتیک بعضی نکات را منتقل کردهاند و ما هم از همین مسیر پاسخ آنها را دادهایم.
پاسخ: آمریکاییها در هفتهها و روزهای اول جنگ تلاش کردند این پیام را بدهند که به دنبال گسترش دامنه جنگ نیستند و از ایران درخواست خویشتنداری کردند. همچنین در پیامهای مشابهی به بیروت از حزب الله درخواست خویشتنداری کردند، اما خود (یعنی آمریکا) به طور تمام عیار در کنار رژیم اسرائیل قرار گرفت؛ از ارسال همه امکانات نظامی و تسلیحاتی که رژیم اسرائیل به آن نیاز داشت، دریغ نکرد و در نتیجه شدت جنگ را افزایش داد. آمریکا خود پایبند به عدم توسعه جنگ باقی نماند و آشکارا موضوع افزایش شدت جنگ، کشتار و نسل کشی علیه مردم غزه و کرانه باختری را دنبال کرد. البته ما در پاسخ به آمریکا در یک پیام گفتیم، ایران به دنبال توسعه جنگ نیست، اما با رویکردی که آمریکا و رژیم اشغالگر اسرائیل در منطقه دارند، در صورت عدم توقف جنایات جنگی علیه مردم غزه و کرانه باختری، هر احتمالی متصور است و گسترش دامنه جنگ میتواند اجتناب ناپذیر باشد.
پاسخ: طبعاً پیام آمریکا روی حزب الله اثر معکوس دارد. نه تنها پیام آمریکا حزبالله را در تصمیم خود محتاط نمیکند، بلکه ما با شناختی که از حزب الله داریم، آنها نسبت به اقدامات خودشان مصمم تر می شوند و رأسا تصمیم میگیرند. واقعیتی که در صحنه وجود دارد این است که حزب الله امروز وارد مرحلهای از جنگ با اسرائیل شده است و اینکه در ساعات و روزهای آینده حزب الله چه اقداماتی خواهد کرد و چه مراحل دیگری را دنبال خواهد کرد، چیزی است که به تصمیم حزب الله برمیگردد نه به پیام آمریکا به حزب الله.
پاسخ: خیلی مهم نیست که چه کانالی بوده است؛ مهم «پیام» است. برای ما کانال سوئیس به دلیل اینکه دفتر حفاظت منافع آمریکا است، یک کانال رسمی دیپلماتیک است.
پاسخ: طبعاً وضعیت فعلی در منطقه، نسل کشی در غزه، ارسال گسترده سلاحهای حتی ممنوعه و فسفری از پایگاههای آمریکا در منطقه برای استفاده رژیم صهیونیستی، پیامدهای مختلفی را در منطقه دارد. اما در این مدت ما در موضوع گفتگوهای غیرمستقیم قبلی با آمریکا پیامی را با یکدیگر مبادله نکردهایم. چرا که موضوع فلسطین و اقدامی که حماس در مقابله با اشغالگری کرد، آنقدر برای آمریکا و اسرائیل شوک آور بود که فکر میکنم تمام انرژی آمریکا امروز معطوف است به پرونده رژیم اسرائیل.
پاسخ: گروههای مقاومت در منطقه به عنوان یک جریان اصیل و ریشهدار به تلاشهای خودشان و اقداماتشان برای مقابله با اشغالگری ادامه میدهند؛ طبعاً ما نیز یکی از اولویتهای اساسیمان تلاش برای ثبات و امنیت در منطقه است و از این مسیر، جنگ، خشونت، تجاوز و نسل کشی در منطقه یک موضوع مهمی است که نه تنها ایران و نه تنها آمریکا، که همه کشورهای منطقه بلکه بخش مهمی از کشورهای کنشگر جهانی را متوجه خودش کرده است.
پاسخ: گروههایی در سوریه و در عراق وجود دارند که به دلیل سیاستهای غلط آمریکا در سالهای گذشته در منطقه و به دلیل شکلگیری این گروهها در مبارزه با داعش، دارای یک هویت هستند، هویتی در کشور و سرزمین خودشان؛ اینها بر اساس مصالح خودشان تصمیم میگیرند و بر اساس اطلاعاتی که طرف آمریکایی منتشر می کند، در این دوره نسل کشی اسرائیلی در غزه، نسل کشی مشترک اسرائیلیها با حمایت آمریکاییها در غزه، این گروهها به طور خودجوش برخی از اهداف آمریکایی را مورد حمله قرار دادهاند. آمریکا ادعا میکند که اینها مرتبط با ایران هستند. ما هیچ گروه نیابتی در منطقه نداریم؛ ما هیچ گروه نیابتی در سوریه و عراق نداریم. اینها گروههایی هستند که خود تصمیم میگیرند و خود اقدام میکنند. البته آمریکا ادعا کرده است که این گروهها مرتبط با ایران هستند و به همین دلیل در دو مرحله تاکنون اهدافی را در سوریه مورد حمله قرار دادهاند و ادعا کردهاند که این اهداف متعلق به سپاه پاسداران ایران و یا متعلق به ایران است. من یکی از این اهداف را موقعی که مورد حمله قرار دادند، میدانم؛ آنجا محلی بوده است که در گذشته مستشاران نظامی ما در مبارزه با تروریسم، در کنار نیروهای آن کشور مورد استفاده قرار میدادند، اما این مکان در زمان حمله آمریکا فاقد هرگونه نیرو و امکانات بوده است.
پاسخ: بر اساس اخباری که تا الان من در اختیار دارم، کسی از نیروهای ایرانی مورد اصابت قرار نگرفته است و البته اگر چنین اتفاقی بیفتد، پاسخ ایران سخت خواهد بود.
پاسخ:من نظامی نیستم ولی استراتژیست های نظامی معتقدند که آمدن ناوهای آمریکایی در نزدیکی منطقه ما و در دسترس قرار گرفتن این ناوها، نقطه قوت آمریکا نیست، بلکه ضریب آسیب دیدن این ناوها را در هر احتمالی افزایش میدهد.
پاسخ: اسرائیل گروه نیابتی آمریکا است، ولی ما هیچ گروه نیابتی در منطقه نداریم. حزبالله یک جریان مقاومت در مقابل رژیم اشغالگر اسرائیل است، هویت مستقل دارد، لبنانی است، از ایران دستور نمیگیرد، اما ارتباط خوبی با ایران دارد.
پاسخ: حزب الله در هر زمانی که تشخیص دهد شدت عملیات خود را در سرزمینهای اشغالی افزایش دهد، خود رأسا تصمیم میگیرد و رأسا اقدام می کند.
پاسخ: طبعاً به جهت ارتباطی که ما با این گروهها داریم، از نقش این گروهها در کمک به امنیت منطقه حمایت سیاسی میکنیم. ما در دیدارهایمان متناسب با وضعیت منطقه ارزیابی های آنها را دریافت میکنیم و البته برای صلح و ثبات و امنیت در منطقه ایدههایی را که جمهوری اسلامی ایران دنبال میکند را با آنها به اشتراک میگذاریم.
پاسخ: ما هیچ توصیهای به هیچ یک از گروههایی که در منطقه حضور دارند نمی کنیم؛ اینها یا مثل حزبالله، حماس و جهاد اسلامی در مقابل تجاوزات اسرائیل و اشغالگر اقدام میکنند، یا گروههایی مثل حشد الشعبی یا گروههایی که در سوریه هستند، در مقابله با داعش عمل کرده اند و امنیت کشورشان را تامین کردهاند؛ ما هیچ توصیه و دستوری را برای آنها صادر نکرده و هرگز نمیکنیم؛ آنها بر اساس مصالح خودشان تصمیم میگیرند، اما اگر این گروهها در سوریه و عراق به وجود آمده اند، به خاطر رشد داعش در عراق بوده و برای مبارزه با داعش و تروریسم؛ اما این گروهها نسبت به کشتار همنوعان مسلمان و عرب خودشان در فلسطین، نسبت به نسل کشی در فلسطین، نسبت به ادامه جنایات رژیم اسرائیل در فلسطین بیتفاوت نیستند. ما در خصوص اقدامات خودمان با صراحت و شفافیت مسئولیت میپذیریم؛ ما در پاسخ به ترور ژنرال سلیمانی ۱۳ موشک بالستیک نقطه زن به پایگاه آمریکایی عین الاسد شلیک کردیم و رسماً مسئولیت آن را پذیرفتیم.
پاسخ: به خاطر اینکه مقاومت خود از توانایی بالایی برخوردار است؛ شما خواهید دید در مرحله ورود به جنگ زمینی، سرنوشت جنگ توسط مقاومت در داخل غزه رقم زده میشود. علیرغم کشتار بیش از ۱۴۵۰۰ غیرنظامی، علیرغم جنایات زیادی که در این نسل کشی شکل گرفته، ولی مقاومت تازه وارد مرحله اقدام شده است.
پاسخ: خیر؛ آنها می گویند آنقدر امکانات دارند و نیروهایشان را برای روزی که رژیم اسرائیل وارد جنگ زمینی شود، حفظ کرده اند، که تازه از نظر آنها شروع یک رویارویی واقعی است. رژیم اسرائیل با امکانات آمریکایی و با تسلیحاتی که خودش دارد، فقط بمباران کرده است، اما در روزهای اخیر صحنه نبرد تغییر کرده است و الان فرصت یک جنگ رویاروی بین نیروهای مقاومت فلسطین و نیروهای رژیم اسرائیل فراهم شده است. این رویاروئی چیزی است که نیروهای مقاومت هفتهها منتظر آن بودند.
پاسخ: مقاومت فلسطین این مرحله را به نفع خود میداند و معتقد است که جنگ زمینی یعنی زمینگیر شدن رژیم اسرائیل و خب ما میبینیم که در روزهای گذشته بیش از ۸۰ تانک پیشرفته اسرائیل و بلدوزرهای اسرائیل در حملات نیروهای مقاومت منهدم شدهاند. بر اساس ارزیابی که نیروهای مقاومت ارائه میدهند این یک شروع است؛ لذا نیروهای مقاومت و گروههای مقاومت فلسطینی همچنان از توانمندی بالا چه در بعد نیروی انسانی چه تجهیزات و امکانات برخوردارند؛ آنها از ما درخواست ورود به جنگ را نکرده اند. خودشان توانائی بالائی دارند.
پاسخ: من جزئیاتش را نمیدانم، ولی مقاومت فلسطین برای تولید تسلیحات مورد نیاز خودش، توانمندیهای لازم را دارد. برخی معتقدند که کمکهای گسترده غرب به اوکراین، یک قاچاقی را فراهم کرد تحت عنوان قاچاق اسلحه که این عوامل قاچاق اسلحهای که باید وارد اوکراین میشد، شرایطی را برای خرید و فروش اسلحه در دیگر مناطق هم فراهم کردند. شاید نیروهای مقاومت فلسطینی هم توانستند بخشی از این اسلحهها را به دست بیاورند.
پاسخ: من از جزئیاتش اطلاعی ندارم، ولی گویا جنگ اوکراین یک بازار گسترده خرید و فروش و قاچاق اسلحه را در جهان فراهم کرده است.
پاسخ: من فکر میکنم رژیم اسرائیل توان تحمل یک جنگ فرسایشی را نخواهد داشت. امروز رژیم اسرائیل از درون با بحرانهای چندلایه مواجه است. این بحرانهای چند لایه مربوط به هفت اکتبر نیست، مربوط به قبل از ۷ اکتبر است. اما بامداد روز شنبه ۷ اکتبر و عملیات آزادی بخش حماس نشان داد که سیستم امنیتی اسرائیل به طور کلی فروپاشیده است.
پاسخ: طبعاً وقتی که گروهی پارتیزانی عمل میکند، یک جنگ طولانی معمولاً به نفع گروهی است که پارتیزانی عمل میکند، ولی به نفع یک ارتش کلاسیک نیست.
پاسخ: من فکر میکنم با توجه به وضعیتی که وجود دارد: اولاً در جهان عرب یک حس مشترک نگرانی و تهدید از ناحیه اسرائیل برای همه وجود دارد؛ به همین دلیل شما هم میبینید که کشورهایی که با رژیم اسرائیل روابط خود را عادیسازی کردهاند، هم دولتهایشان از وضعیتی که پیش آمده است به شدت نگرانند و هم ملتهایشان به شدت ضد اسرائیل هستند و این جنایاتی که اسرائیل در ۴۰ روز گذشته کرد هیچ وجههای برای اسرائیل باقی نگذاشته است؛ اسرائیلی که اشک تمساح میریخت برای دیگران، امروز خود به عنوان یک جلاد شناخته میشود؛ البته یهودیان در اسرائیل و ساکنان سرزمینهای اشغالی امروز دارند قربانی سیاستهای نتانیاهو میشوند. جنگ نتانیاهو با غزه بعد شخصی هم به خودش گرفته است. نتانیاهو به تعبیر برخی از متفکران یهودی نه مرد صلح است و نه مرد جنگ، بلکه دارد پایههای رژیم اشغالی اسرائیل را فرو میریزد و تردید نکنید که بر اساس نظریاتی که در داخل سرزمینهای اشغالی وجود دارد، اگر امروز جنگ متوقف شود، فردا نتانیاهو سقوط کرده است؛ لذا نتانیاهو انگیزه شخصی برای تداوم این جنگ و کشتار دارد، آنها هر کاری که میتوانستند در ۴۰ روز گذشته کردهاند: بمباران، استفاده از بمبهای فسفری، استفاده از سلاحهای ممنوعه، قتل عام زنان و کودکان، حمله به بیمارستانها، کشتن حداقل ۵۰ خبرنگار که همکار شما بودند و کشتن بیش از ۴۴۰۰ کودک؛ الان صفحه جنایات اسرائیل در حال پر شدن است لذا زمان به نفع اسرائیل نیست.
پرسش: در مورد آتش بس آیا یک توقف در جنگ برای اینکه اسرای اسرائیلی مبادله شوند، امکان دارد؟
پاسخ: حدود سه هفتهای است که یک ابتکار سیاسی روی میز قرار دارد. من در هفته دوم جنگ در زمانی که در منطقه سفری را داشتم، این ایده مطرح بود که نسبت به آزادی اسرای غیرنظامی رژیم اسرائیل اقداماتی انجام شود؛ با مقامات قطر مشورتهایی را داشتیم. حتی من در دیدارم با آقای سید حسن نصرالله نیز به این موضوع پرداختم و در نهایت مشورتهای ما تبدیل شد به یک نشست با آقای اسماعیل هنیه، رهبر سیاسی حماس؛ در آن دیدار ایده آزادی اسرای غیر نظامی موجود در غزه مطرح شد و رهبر سیاسی حماس موافقت خودش را با این مسئله اعلام کرد؛ این شد شروع یک ابتکاری که دوستان در قطر تلاش کردند که این ابتکار بتواند به نتیجه برسد و بعدها پرورش پیدا کرد که چگونه تبادل بشوند با بخشی از زنان و کودکان اسیر فلسطینی نزد زندانهای رژیم و به بازگشایی مرز رفح برای ارسال کمکهای انسان دوستانه منتج شود. ولی من امروز در گفتگو با مقامات صلیب سرخ و سازمان ملل در ژنو گفتم که واقعاً جمعبندی حماس این است که اسرائیل به دنبال آزاد کردن و تبادل اسرا نیست، چرا که اگر سه هفته پیش این کار را انجام داده بود، تعدادی از این اسرا در بمبارانهای خود اسرائیل کشته نمیشدند. اسرائیل با زمان بازی میکند و در نتیجه علیرغم آمادگی حماس، حرکتهای نمایشی را انجام میدهند؛ بنده همزمان با حضورم در ژنو مطلع شدم که وزیر خارجه رژیم اسرائیل هم با تعدادی از خانوادههای این اسرا در اینجا بوده و تلاش میکرده است؛ اصلا نیازی به آمدن به ژنو نبود. از سه هفته پیش همه چیز برای تبادل اسرای غیرنظامی آماده است. اما این طرف اسرائیلیست که نمیپذیرد.
پاسخ: ما در مورد چگونگی توقف با حماس صحبتی نداشتیم. البته حماس به دنبال آن است که این بهانه را از دست رژیم اشغالگر بگیرد و نشان دهد که انعطاف لازم را برای یک حرکت انسانی و آزاد کردن اسرای غیرنظامی دارد ولی این طرف اسرائیلی است که با زمان بازی می کند و اراده جدی را از خود در این رابطه نشان نداده است.
پاسخ: بر اساس ارزیابی شخصی من، گسترش دامنه جنگ در منطقه آغاز شده است. این موضوع که ارتش یمن رسما بیانیه می دهد و با موشک و پهپاد، سرزمین های اشغالی را هدف قرار می دهد، خود نشان از آغاز گسترش جنگ است و یا این امر که حزب الله امروز با یک سوم از ارتش اسرائیل درگیر است، نشان دهنده شروع مرحله گسترش دامنه جنگ می باشد. با این وجود هنوز منطقه وارد شدت بخشیدن به دامنه جنگ نشده است. هر گونه احتمالی در صورت عدم دستیابی به یک طرح سیاسی و توقف جنگ متصور است. آنچه اکنون مشاهده می شود، بیشتر شروع گسترش دامنه جنگ و نوعی هشدار است و با استمرار جنگ، احتمال توسعه آن بالاتر رفته است.
هشدار امیرعبداللهیان به آمریکا درباره ادامه حملات رژیم صهیونیستی به غزه
پاسخ: سال گذشته ایران در انزوای سیاسی قرار نداشت. در آن زمان آمریکا و برخی کشورهای غربی به ادعای فوت یک دختر ایرانی تلاش کردند ایران را به آتش و آشوب بکشانند، اما همان کشورها امسال در مقابل قتل عام چهارده هزار و پانصد غیرنظامی و زن و کودک، مجروحینی در حدود چهار برابر این رقم و همچنین بیش از یک و نیم میلیون فلسطینی آواره جنگ غزه سکوت کرده اند. آنها در شورای امنیت و شورای حقوق بشر سازمان ملل هیچ اقدامی انجام ندادند. سوال اینجاست که آیا قتل عام چهارده هزار و پانصد زن و کودک، موضوع تکان دهنده ای نیست؟ چه کسی باور می کند که فوت غم انگیز یک دختر ایرانی تا آن حد با واکنش مواجه شود، اما قتل عام زنان و کودکان فلسطینی با سکوت همان کشورها مواجه شود؟ آیا زنان و کودکان فلسطینی، انسان نیستند؟
یک مقام عالی رتبه اروپایی در هفته اول جنگ در حاشیه دیداری به من گفت که نوه ام از من می پرسد چرا سیاست ما در اوکراین و فلسطین کاملا در مقابل هم قرار دارد و من پاسخی برای این استاندارد دوگانه نداشتم که نوه ام را قانع کند. ما سال گذشته منزوی نبودیم. بلکه اوج دخالت خارجی را شاهد بودیم و فوت یک دختر ایرانی را هم بهانه قرار دادند تا اهداف سیاسی خود را دنبال کنند؛ اما چند هفته بعد، آن موج کاملا فروکش کرد.
پاسخ: ما قائل به این نیستیم که اگر با چند کشور اروپایی تعامل داشتیم، پس نشان از عدم انزوا است و اگر نداشتیم، نشان از انزوا می باشد. اکنون جهان بسیار گسترده تر و متنوع تر از گستره موجود در ذهن من و شما است. ما نه سال گذشته در انزوا بودیم و نه امسال یک وضعیت خیلی جدیدتری را پیدا کرده ایم و البته گشایش هایی در همکاری با منطقه و همسایگان از جمله بازگشت روابط ایران و عربستان به حالت طبیعی در سیاست خارجی ما ایجاد شده است.
پاسخ: پیش بینی جنگ برای من به عنوان یک دیپلمات کار ساده ای نیست؛ اما می توانم بگویم اسرای اسرائیل نزد حماس با جنگ آزاد نخواهند شد. مبتنی بر شناخت و دیدارهایی که با رهبران منطقه و جریان مقاومت داشتیم، سرنوشت این جنگ را مقاومت و نه اسرائیل تعیین خواهد کرد. منمی توانم از هم اکنون پیش بینی کنم همانطور که در ۷ اکتبر، سیستم امنیتی اسرائیل سقوط کرد؛ نتانیاهو هم در ادامه سقوط کرده و اکنون با تنفس مصنوعی آمریکا زنده است، اما بزودی از عرصه سیاسی اسرائیل حذف خواهد شد. می توانم با قاطعیت بگویم که بر اساس اطلاعاتی که مقاومت در اختیار ما گذاشته است؛ برنده این جنگ اسرائیل نیست بلکه برنده آن مقاومت و فلسطین است. اسرا نیز تنها از طریق دیپلماسی می توانند آزاد شوند.
پاسخ: این موضوع به نظر طرف های اصلی بویژه حماس بستگی دارد. دیپلماسی می تواند اسرا را آزاد کند اما اراده ای از سوی رژیم اسرائیل برای این امر دیده نمی شود.
پاسخ: در خصوص آزادی اسرای غیرنظامی با حماس گفت و گو کرده ایم و آنها موافقت خود را هم به ما و هم به قطر اعلام کرده اند.
این گزارش بر پایه بررسیهای تحریریه اطلاع باما و مرور دادههای منتشرشده در رسانههای کشور تنظیم شده است.
Δ
